Андрей Смирнов
Время чтения: ~17 мин.
Просмотров: 1

Лечение меланомы в израиле. биопсия сторожевых лимфоузлов. отзыв. обновлено в январе 2020

************************************

И еще, касательно лечения в Израиле и вообще за границей. Народ, жизнь не стоит на месте, и многое из того, что еще 5 лет назад казалось нам экзотикой, сейчас прекрасно делается в нашей стране, по этому перед тем как «экстренно вылетать взарубеж», или собирать деньги в соцсетях, попытайтесь выяснить , а все ли предложенное «консультантом» на том конце провода вам нужно делать делать за границей, или что-то можно пройти дома, предварительно.

Как пример: ПЭТ КТ (позитронно-эмиссионная томография), которую еще недавно «днем с огнем» было невозможно отыскать, сейчас делают практически в каждой области /крае, и более того, мы сейчас с одной чудесной девушкой проводим эксперимент под названием :

(как будут результаты — напишу)

Все. Не болейте!

З.Ы Если вы молоды, первый раз попали на сайт такой тематики и ничего не поняли из того что написано выше, то вот вам «МЕМ» из серии «СМОТРИ НЕ ПЕРЕПУТАЙ», который должен сподвигнуть вас к более глубокому изучению инфы, тут представленной.

З.Ы З.Ы Ну и до кучи уж. Не совсем в тему, но раз вчера прилетело (это как раз про IV стадию и про лекарство, которое как-бы есть, но по полису ОМС вы его вряд ли получите, т.к. врачи , как вы видите, даже не пытаются их выписывать…) :

Областной центр. Онкодиспансер. Приходит человек с метастазом в легких и Кейтрудой в сумке…… наши дни:

А вот и не проще с прокапыванием, как оказалось.
Мой муж был сегодня у онколога.
Капать отказали !
С нашим лекарством однозначно нет!
Но нам могут заказать !!!! Лекарство и если мы купим у них — они попробуют прокапать, хоть ни разу не капали и опыт у них 0.
Ну что у нас за страна!
Ты всегда один на один со своей проблемой!
Мы уже решили все их задачи — сделали диагностику, проучили план лечения, купили лекарство …,
Когда же закончится этот ужас ? Будем искать выход на частную клинику или медсестру.
Но они же должны наблюдать и вести учёт онкобольных ? У нас же не прыщ на носу?
Или так проще вести статистику — нет больных , область на хорошем счету?
Прости за мой вопль.

Занавес.

Тут нужно отметить, что в нашей стране в государственных учреждениях нельзя капать препараты, купленные за границей (пусть вы купили их дешевле, пусть они зарегистрированы в стране… врачей пинать не надо в этом случае, ибо закон такой). Имейте ввиду и сразу ищите частную клинику.

добавочка от 29.05.2017

Все, уточнили и проверили. ПЭТ КТ , по крайней мере в Воронеже, можно пройти по полису ОМС, даже прилетев из другого региона.

добавочка от 31.05.2017

Я не дописал одну «интересную» мысль: в этом посте освещается только ОДНА технология, применительно к ОДНОМУ виду рака. А сколько же еще существует таких «тем», которые как-бы есть, но в то же время их нет (ну под словом НЕТ нужно понимать — «у нас не делается, а значит вам это не нужно»).

Эволюция родинки, или как родинка превращается в меланому

Лето 2006г

 Сентябрь 2008г

Март 2010

Май 2013

Январь 2014

Август 2014 Беременность.

Весна 2015.

Только в этот момент на невус, который уже как минимум с января 2014 года являлся меланомой, обратили внимание врачи! И если даже предположить, что девушка до 2014г либо вообще не посещала учреждения здравоохранения, либо всегда находилась там в брюках, то во время «появившейся» беременности, которая предполагает осмотр женщины, хмм, как бы покорректнее выразиться, с обнаженной нижней частью тела, врач просто не мог не обратить внимания на «подозрительную родинку» (даже не являясь онкологом, или дерматологом!!!), ибо к тому времени новообразование на бедре имело ВСЕ признаки меланомы. 

Я считаю, что сие называется «халатность» и «наплевательское отношение к пациенту» и в полной мере подтверждает тезис, который озвучил мне мой онколог еще в далеком 2011г —

МЫ ЛЕЧИМ НЕ ЧЕЛОВЕКА, МЫ ЛЕЧИМ БОЛЕЗНЬ

Так же хочется отметить, что глядя на эту подборку фото, у вас может сложиться впечатление «медленности» развития меланомы. Иллюзий питать не надо — то, что за несколько лет меланома нагрызла себе «всего» 0,75 мм инвазии является удачей, т.к. все бывает гораздо быстрее (в разы!).

З.Ы Оба рассказчика , если вы заметили, заострили внимание на том, что встретили даму-дерматолога, которая прилетела в Израиль для удаления родинки. Чтобы вы не считали сие выдумкой и фантастикой, спешу напомнить, что подобные вещи освещают даже наши СМИ (пусть и в несколько другой области): Лечение за рубежом

Германия. Лечение в Израиле.

И ПОСЛЕДНЕЕ, в рубрику «Пока верстался пост…»

Город-герой Сургут. Наше время (я бы даже сказал — наши дни и часы). Девушка ждет приема к дерматологу, дабы проверить состояние нескольких родинок…..

Я вам дорогие пользователи Богом клянусь, что это не байка и моя собеседница заслуживает полного доверия. И было бы это смешно, если бы не было так грустно.

От так и живем…

Не болейте!

II Удаление родинок

Так же, в контексте данного поста, нельзя не напомнить , в очередной раз, о том, что невусы нужно удалять только скальпелем.

Просто короткая история:

Пошла в онкодиспансер, дерматоонколог глянула в дерматоскоп, сказала доброкачественные, но если хочу можно иссечь. В итоге иссекла (радионож или электрокоагуляция — не знаю что это было). Через неделю пришла на прием за результатом гистологии — она сказала «кератопапилломы», я успокоилась ушла. А на сердце беспокойно. Через 2 нед.доехала до онко, попросила карту глянуть запись патоморфолога (фото).

Иду к патоморфологу спрашиваю препарат на гистологию передали неинформативный? Грит, нет, просто сильно поврежден, но структура доброкачественная. Грю ну как там можно что-то рассмотреть, если вы пишете что сильно повреждены. В итоге он при мне идет их еще раз смотреть, выходит говорит что 100% доброкачественные образования.

Ну представьте на секунду, что вместо «100% доброкачественности» патолог обнаружил бы «зло».  О какой точной гистологии может идти речь, если все повреждено («поджарено», по словам рассказчика)? Какая к чертям «лимфоваскулярная инвазия»….

В общем не болейте и будьте внимательнее!

Биопсии сторожевых лимфоузлов.

Препарат отправлен на доклинические исследования, а это значит, что через несколько лет, если испытания пройдут успешно, Россия сделает резкий скачек вперед и у граждан появится выбор — летать за границу, или лечиться дома.

Правда так смешно наблюдать за журналистом, который несет всяку дурь и еще картинки пытается прикладывать

«Лимфоузлы можно просветить , т.е. обнаружить в них наличие раковых клеток» — бред, но журналисту простительно

Итак, на сегодняшний день мы имеем компанию БИОКАД, которая уже начала КИ своего BCD-100 (аналога Опдиво (Ниволумаба) и Кейтруды (Пембролизумаба)) и Томский политех, с помощью разработки которого, можно будет делать так, чтобы Биокад как можно меньше продавал своей продукции

Оба препарата пройдут клинические исследования (т.е

будет подтверждена их эффективность, что в случае с радиофармпрепаратом для БСЛ особенно важно), а не будут похожи на непонятный Рефнот, Арбидол  и тому подобное

Цивилизация наступает, короче

С другой стороны, совершенно очевидно, что импортный радиофармпрепарат зарегистрирован в РФ не будет, так что остается пожелать ученым удачного тестирования.

Почему важно, чтобы препарат прошел все требуемые исследования:

Шоб вот так не получилось, как сейчас гистологии лепят:

Не болейте!

Ну а пока, тем более с учетом предыдущего поста Лечение меланомы I и II стадии , добро пожаловать в Израиль к профессору по имени Хаим Гутман, а там видно будет.

З.Ы Сам я телевизор практически не смотрю, а инфа предоставлена Мариной: Меланома. Профилактика, или зачем нужны дерматологи , за что ей выражается огромная благодарность! Кстати, она нам уже рассказывала про Челябинскую клинику Пластэс

Добавочка 16.10.2016.

Вот интересное сообщение от девушки, которой сделали биописию сторожевых лимфоузлов в Обнинске.

Интересно, а это каждому человеку говорят, что он участвует в неких клинических исследованиях? Или «мэйнстриму» знать об этом не обязательно.

Ну а Томский препарат в больницы «просто так» и не должен попадать — его должны использовать только в рамках тех же КИ (что, надеюсь, и будет происходить.

Добавочка от 18.12.2019

Пару недель назад прочитал очередную «мегановость»

В очередной раз изобрели нечто , что аж в пять раз круче импортного.

Соответственно, первые же пациенты из тех краев были «смаршрутизированы» в Томск. Результат, как минимум на сегодняшний день, как говориться, на лицо:

Добавочка от 07.05.2020

Достало С с января этого года я отправил 6 человек в Томск, надеясь, что все-таки хоть кому-то повезет. Ну вдруг там на всю контору только один человек в курсе событий. ХРЕН

Вот последнее:

Операция в апреле 2020. Бреслоу 3 мм, Кларк IV, 11 митозов.

Я аки дурень всем лапшу на уши вешаю, люди туда пруццо «зеленея от надежды». Толку НОЛЬ.

И зачем делать просто лимфосцинтиграфию?

Короче, ничего не меняется. Если у вас есть финансы, то вы ждете когда откроют авиасообщение и летите в Израиль к профессору Гутману, если у вас нет финансов, то вы ждете когда «спадет напряженность» в Москве и Обнинске и летите туда. Прямо сейчас лететь в эту коронавирусную московскую клоаку я бы не стал. Ну а про все эти «региональные приколы» можно вообще забыть, ящетаю.Напоминаю, что БСЛУ выполняется в течении 6 мес после удаления первичной опухоли.

II

2012 г. Ребенок, 14 лет. Хирургическое иссечение родинки на шее справа. Гистология — папилломатозный невус.

2017г Метастаз меланомы в лимфоузел на шее справа. Лимфодиссекция.

Пересмотр гистологии в 2017г —  меланома T2N0M0 1B стадия. Кларк 3, Бреслоу 2 мм.

По второму случаю могу дополнить, что курс Опдиво (ниволумаб) + Ервой (ипилимумаб) результатов не дал. Метастазирование продолжилось. И сейчас, с учетом наличия BRAF, рассматриваются другие варианты терапии.

*********************

Естественно, с учетом 2009 и 2012 годов, говорить о том, что было бы если бы гистологи сработали как положено, бесполезно, т.к. ни в 2012, ни тем более в 2009 гг никто не предложил бы родителям биопсию сторожевого лимфоузла провести. Т.е. все произошло бы так же.

НО

сейчас на дворе 2018г и таких случаев можно избежать перепроверив свою гистологию и, в случае появления «диагноза», выполнив биопсию сторожевого лимфоузла.

**************************************************************************

Далее, пара относящихся к теме материалов.

САМАЯ БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА КЛИНИЧЕСКИХ РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО ЛЕЧЕНИЮ МЕЛАНОМЫ В РФ.

Заключается вот в этой эпической фразе:

«Мы не умеем — значит вам и не надо»

этот тезис я уяснил в 2012г, когда начал изучать тему, и до сего момента убеждаюсь в его действенности ежедневно. Грешат этим вообще все , от рядовых онкологов, до профессорского состава в федеральных ЛПУ.

Вот конкретный абзац в клинических рекомендациях, который придает этому бардаку 100% легитимность и присутствует в КР без изменений как минимум с того же 2012г. (эволюцию КР вы можете посмотреть на сайте росонковеб)

Почему врач не обязан рассказывать пациенту про биопсию сторожевых лимфоузлов при меланоме кожи

По этому, я конечно же не прав, когда пишу людям о том, что им кто-то что-то обязан объяснять. Нет такого в клинических рекомендациях (и не было никогда). Ни слова о том, что пациента надо как-то «маршрутизировать» по данной тематике.

На схеме показано даже более наглядно

Так же обращаю внимание на то, что для подтверждения диагноза рекомендуется только ТИАБ (тонкоигольная аспирационная биопсия) и никаких «трепанов». Когда-нибудь в КР появятся некие вставки про «маршрутизацию», но на сегодняшний день мы имеем то что имеем

Когда-нибудь в КР появятся некие вставки про «маршрутизацию», но на сегодняшний день мы имеем то что имеем.

Ну и так как я врачом не являюсь и мне следовать нашим КР не обязательно, то давайте напишу вам список городов, где вы, не имея возможности посетить солнечный Израиль, по состоянию на январь 2020г можете выполнить биопсию сторожевых лимфоузлов при меланоме кожи.Москва, Санкт-Петербург, Обнинск, Екатеринбург, Челябинск, Липецк, Вологда + обещают в конце февраля Краснодар.Где выполнять процедуру разницы нет никакой. РФП везде одинаково кривой.1 Все должно быть по ОМС2 Контролируйте проведение ИГХ удаленных лимфоузлов.

С Вологдой вообще ооооооочень интересно (в нижепреведенном письме был задан вопрос личного характера, который пока что никого не касается и нас интересует только сама фактура)

январь 2020— Вадим, добрый день! Пишу вам с Вологды. Спасибо, за ваш сайт и за ту информацию, которую там размещаете. В сентябре 2015 г. супруг удаляет родинку (заметил, что начала расти) в околоушной области в частной клинике, а уже в декабре 2015 года оперируется в ООД сделали широкое иссечение. Результат 2b , удалены 4 лимфоузла (чистые ), удаленых метастаз не было. 1,5 года кололи интерферон, регулярно обследовался, все было хорошо. В сентябре 2017г  второй раз поехал в СПб на ПЭТ кт, по рекомендации химиотерапевта. Результат обследования (пишу своими словами) , в одном из шейных лимфоузлов увеличилась «активность» по сравнению с предыдущим обследованием (июнь 2016).  Супруг сразу сходил к химиотерапевту в СПб в институт Петрова, врач сказал у вас микрометостазы. Сделали тест на Braf мутацию -положительная. Уже в Вологде  с ноября месяца 2017 г ему назначили Мекинист+Тафинлар, предложила сама химиотерапевт и получали бесплатно. Каждый месяц на протяжении 2-х лет сдавал кровь, делал (когда назначал врач) УЗИ, МРТ, КТ все показания были в норме, препарат переносил хорошо. В ноябре 2019 после очередного обследования ( результаты все в норме), был создан консилиум врачей, стоит ли дальше принимать лекарство , как сказали «ведь не витаминками кормим». История болезни была отправлена в центр  им. Петрова, пришел ответ, в результате длительной положительной динамики, лечение прекратить. Регулярное  наблюдение через 3-6 месяцев УЗИ, КТ, МРТ. — У меня , в свою очередь, два вопроса: 1 В декабре было удалено 4 л/у. По какому признаку? Выполнялась биопсия сторожевого лимфоузла, или они были увеличены, или просто «на глазок»? 2 «Активность» в 2016 была подтверждена? Пункцией, или удалением с гистологией?— 1. 4 узла удалялись, как биопсия сторожев-х. 2. » Активность » никак не подтверждалась, сразу после ПЭТ уже в Вологде сделали УЗИ шеи, врач  спрашивала, кто вам сказал, что у вас метастазы? Лечащий врач, который оперировал, тоже был под сомнением. Только контроль этого узла. И все. *********************************************Оказывается, что еще в 2015г в городе-герое Вологде совершенно втихаря выполнялась биопсия сторожевых лимфоузлов. Вот так.

Все, не болейте!

З.Ы Ну и про тонкоигольную биопсию — в документе подчеркнуто зелененьким — я тактично уже умолчу. На наших диких территориях в больницах просто нет расходников для проведения трепан-биопсии. Далеко не везде есть реагенты для проведения ИГХ, на сколько я знаю, а про такие штучки-дрючки многие вообще до сих пор не слышали.Вот к чему это приводит :

Очень наглядно про результаты применения тонкоигольной аспирационной биопсии для определения наличия метастазов в лимфоузлах

З.Ы З.Ы Забудьте вы про интерферон, как бы он не назывался.

И ВОТ ВНЕЗАПНО

ЗДРАСЬТЕ, Я ВАША ТЕТЯ ВЫЛУПИЛИСЬ

Это как же… да бросьте.. НИКАКИМИ? А как же УЗИ? «МРТ с контрастом»? Доплерография, в конце концов, которая на 100% все показывает? Ну все то, что на протяжении 5,5 лет рекомендовали врачи НИИ им. Петрова своим пациентам, которые приходили к ним забирать свои стекла для поездки в Израиль.

Я уж молчу про коллег из Обнинска, которых как-бы вообще нет в картине :), ведь фразу «только мы» нельзя прочитать двояко. Я могу понять, когда такое пишет израильский/немецкий посредник в виде рекламы, но слышать такое из уст сотрудника крупной государственной больницы (которая, кстати, звездит на ютубе каждый день), просто смешно.

Вот этого видео-позорища судя по всему оказалось мало.

Что это? Финансирование? Бюджетные деньги (я надеюсь, что сие бесплатно проводится)? Или просто надо отчитаться, что «у нас есть все, что и ТАМ»?

А пациенты в этом раскладе как-то присутствуют вообще?

А как же быть вот с этим https://vk.com/club128250137 ? Ведь только пол года назад, ваш покорный слуга лично помогал лопатой отмахиваться от разнообразных интернет-активистов и от врача из НИИ Петрова, который категорически не рекомендовал БСЛУ! И это только один из десятков случаев!

Я бы вам тут еще примеров накидал, но большинство рассказов стараюсь оформлять в анонимном ключе. По этому извиняйте — кто с этим сталкивался меня итак поймет.

Т.е получается, что тезис, который я озвучил в самом начале

как много лет являлся нашей доктриной, так и является.

Или как это еще говорится: «На зло врагу отморожу себе уши», только в данном случае не себе, а гражданину, которого ты лечить должен.

Ведь даже формулировки идентичны! Ну не могу я без улыбки вспоминать как меня, особенно в 12-13 годах гнобили

Нихера не соображающий интернет-пользователь («Вам этот Дядя Вадик наговорит всякой фигни! Ему там евреи навесили лапши на уши, а он теперь несет всяку ерундень!):

Мегаспециалист из ведущего онкоучреждения страны (не обсуждается):

Я вообще подозреваю, что текст у меня на сайте прочитан был и перефразирован Так, в свое время , многие израильские посредники делали (по крайней мере ваши отзывы, дорогие пользователи интернетов, я на сайтах разнообразных мифических «израильских клиник» в переписанном виде уже наблюдал).

И КАК ТУТ НЕ ВСПОМНИТЬ ДЕТСТВО?

Посвящается специалистам , особо звездящих, онкологических учреждений нашей страны

Что нужно сделать, братцы, чтоб до небес добраться?
За стол сначала надо сесть, тарелку манной каши съесть,
Потом в зеленый лес пойти, большое дерево найти
И вверх по крепким сучьям подняться к белым тучам.
А там на тучу встать ногой, шагнуть на радугу — другой…
И вот уже нас не достать, и небеса все наши!
Но, повторяю, НАЧИНАТЬ НАМ НАДО С МАННОЙ КАШИ.

Лев Кузьмин. Издательство «Детская литература» 1979г

ЧАСТЬ I . ПРАКТИЧЕСКАЯ

Вводные: имеются два клинических случая (документально подтвержденных), когда удаленная с поверхности кожи меланома через несколько лет (6 и 8) дает метастаз в регионарный лимфоузел (я на 99,9% уверен в том, что этот л/у является «сторожевым» + уверен, что любой онколог-меланомщик со стажем таких случаев вам приведет пусть не «вагон», но «маленькую тележку» точно).

+ четырнадцать случаев обнаруженных уже после написания статьи и, соответственно, находящихся в самом конце.

ИТОГО: шестнадцать.

Обращаю ваше внимание на то, что речь идет только о метастазировании в регионарный лимфоузел, т.е. никаких транзиторных метастазов, метастазов в послеоперационный рубец и метастазов в отдаленные органы/ткани НЕТ

Вопрос (основной): Почему это произошло? Вернее даже так: где все это время находилась клетка меланомы (возможно, небольшой конгломерат клеток)?

Вопросы (побочные): Почему чаще метастазирование происходит лимфогенным путем?
Что значит «метастазирование по крови» ? Почему меланома чаще всего метастазирует в легкие? И почему меланомщикам противопоказан «лимфодренажный» массаж, да и вообще любой «серьезный» массаж.

МЕЛАНОМА У ДЕТЕЙ. ИСТОРИЯ

Краткая хронология событий: Девочка 14 лет. Меланома во врожденном гигантском невусе спины. Вернее так: на невусе появилась новая родинка. Ходили по онкологам, которые говорили что все в норме и ничего страшного нет. Потом, все-таки, настояли на удалении.

Май 2018г удаление. T4aN0M0. Кларк V, 6/2 мит.кв.мм, Бреслоу 23мм /25мм/14мм (толщина и митозы разнятся, т.к. три раза делалась гистология, в т.ч. в Америке)

Май 2018г повторное удаление, т.к. в краях резекции были обнаружены клетки меланомы.

Июль 2018 На КТ лимфаденопатия (увеличение лимфатических узлов)

Август — сентябрь 2018 Серьезное увеличение л/у в подмышке, ПЭТ КТ — накопление РФП в подмышке и надключичной области. Биопсия. Метастазы меланомы. Лимфаденэктомия лимфоузлов подмышечной области.

Ноябрь 2018г — Обследование. метастазы в регионарные лимфоузлы.

Декабрь 2018г — Лимфаденэктомия надключичной и подключичных областей и л/у шеи. Поражены все удаленные л/у. Назначен Ервой (ипилимумаб).

Февраль 2019 — снова мтс в подмышке и метастаз в позвоночнике…

01.02.2019 «Была на приеме у Министра 18 января, сказал что купят Ервой, но придется подождать 1-1,5 месяца. Так как деньги им перечислят в бюджет после 20 января.»

По состоянию на 12.02.2018 лечение начато не было.

и американская гистология, как наиболее, по моему мнению, точная:

Вот такая история…

Итак, профессионалы свое слово сказали, и теперь мы можем пообсуждать данную ситуацию с высоты своих непрофессиональных знаний и представлений.

Биопсия сторожевых лимфоузлов при меланоме кожи имеет две функции:

а) Лечебная. Удаленный вовремя микрометастаз из лимфоузла позволяет добиться очень длительной ремиссии (а может и выздоровления, просто для подтверждения теории нужен очень длительный период наблюдения. Максимальный срок моих наблюдений за пациентом — 5 лет)

б) Диагностическая. Обнаруженные метастазы переводят пациента из II, в III стадию меланомы.

Можно ли говорить о том, что в данном случае обнаруженные и удаленные микрометастазы привели бы к ремиссии/излечению ? Скорее всего нет. При такой толщине опухли с вероятностью в 99% клетки меланомы уже имеются в крови. Чудеса бывают всякие, но надо быть реалистами.

А вот диагностическая функция… Перечитайте еще раз последовательность событий. Через полтора месяца после операции уже наблюдается увеличение лимфоузлов, а через два это увеличение приобретает ярко выраженный характер. Имелись ли в мае 2018г микрометастазы в сторожевых л/у?  Ну конечно имелись. И тут снова можно начать фантазировать, говорить о спорности утверждения… ради бога, говорить можно, но метастазы там уже были.

И тут мы подходим к главному вопросу: Имеет ли значение то, когда мы начинаем лечение? Сегодня, через полгода, через год? Может быть безразлично сие? Но тогда возникает вопрос: кто, зачем и для чего придумал «адъювантную терапию меланомы III стадии«?

Как пример можно привести историю прошлого года, когда у ребенка были выявлены мтс в л/у — Лечение в Израиле. Меланома. , только тогда, из-за возраста пациентки (4 года) медикаментозное лечение назначено не было.  В нашем же случае, возраст уже не имеет такого критического значения (Ервой все равно был назначен в результате).

И еще одна ремарка применительно именно к этому случаю. Как вы думаете, когда легче получить дорогостоящее лекарство в нашей стране?  В конце года, когда финансирования уже нет, в начале года, когда его еще нет, или в середине года?

Все, не болейте.

Девочка умерла 22 марта 2019.

Рейтинг автора
5
Материал подготовил
Максим Иванов
Наш эксперт
Написано статей
129
Ссылка на основную публикацию
Похожие публикации